FIONA, identifiée 788.269.100.003.735, en FA longue durée dpt 22

J'ai raté un mot 'caresser', mais c'était facile à trouver

FIONA ne grogne pas, ne cherche pas à mordre
Pourtant, elle me connait que peu, car c'est Martine qui fait le travail le plus difficile
Mais en l'absence de Martine (vacances oblige), on s'occupe un peu de FIONA

C'est une gentille chienne.
Qui a du beaucoup subir des humains...et peut etre aussi des chiens en refuge...

Première sortie en laisse de FIONA !
Bravo Martine 

Magic Martine

Super, c’est un miracle 

Quel travail formidable merci martine

de superbes progrès par rapport au début !! bravo

ça me rassure, j'ai deux petites roumaines en FA … du même style que FIONA  Tout espoir est permis

Alors, voilà le résumé de cette deuxième sortie...
Un peu plus inquiète pour mettre le harnais (maintenant, elle sait ce que c’est!), mais on y est arrivé 
Pour la sortie, nettement mieux, encore un peu dans tous les sens mais dans l’ensemble, elle ne marche pas trop mal  et là, elle savait où elle allait 
Dans l’enclos, j’y suis allée accompagnée de Doli (qui est très proche de moi et qui vient faire des câlins), bien sûr, je lui laisse les laisses et je la tiens pour qu’elle ne s’emmêle pas dans les buissons (elle couperait très vite celles-ci si elle se sentait coincée. 
Elle a fait son tour, tranquille, fait ses besoins, et est même venue jusqu’à moi me sentir la main  en voyant Doli me tourner autour.
Je l’ai trouvée assez calme, pas paniquée de voir les enfants passer en vélo devant l’enclos.
Et surtout, est même venue d’elle même près de la barrière, en battant de la queue, lorsque je me suis levée pour sortir .
Elle est surprenante... elle semble plus détendue et moins inquiète de moi en extérieur... À suivre donc!!!!

Martine, on va peut-être regretter de n'avoir pas pris de risque plus tôt, pour mettre un harnais à FIONA...
Peut-être que cette chienne n'attendait que cela : sortir enfin !!!

Dommage que ces chiens soient entassés dans le refuge, sans que personne ne s'en occupe avant leur arrivée en France

En attendant, BRAVO Martine

En tout cas je suis bien contente d'avoir tellement em... , pardon harcele tout le monde pour sortir Fiona de son mouroir!
Et je suis tres reconnaissante a Leila et Martine d'avoir pris en charge cette petitedont le cas paraissait presque desespere.

Ps: merci aux gants rouges (lol)

Vous etes sure que c'est Fiona? Elle parait metamorphosee!

sur les 3 photos précédentes, on peut voir que Fiona s'approche de moi lorsque que je suis assise le long de la clôture 



 
et sur ces 2 dernières, c'est sur le trajet entre l'enclos et le box 

Elle n'a plus l'air complètement pétrifié. Quel changement!

Alors aujourd'hui, on a eu un petit souci, 
Je ne suis pas restée le long du grillage comme je fais habituellement et Fiona m'a tourné autour avec ses longes assez rapidement, ce qui fait que je me suis retrouvée saucissonnée  du coup, Fiona a eu un gros coup de panique , j'espère donc maintenant qu'elle ne va pas régresser...  bon!!! on va dire que c'est une nouvelle expérience pour elle  on va rester zen

FIONA ressemble à mon REX de Tunisie (mais mon REX est un peu plus "gros")

Fiona s'est "debloquee"! 

Fiona a des hauts et des bas... parfois ça avance et ensuite ça régresse sans que je sache pourquoi 
En ce moment, beaucoup de mal pour lui mettre la longe autour du cou... elle a à nouveau très peur  
par contre une fois attrapée, elle me suit sans problème   mais ne s'approche pas pour autant

je la sors avec Skely depuis aujourd'hui. Celle ci cherche à jouer avec elle mais Fiona n'est pas très rassurée quand elle arrive comme une folle sur elle 

retour tranquille en longe 

Elle est deja tellement transformee...Et super de voir qu'elle peut sortir avec une copine joyeuse. Esperons que l'envie de jouer sera contagieuse.
Merci Martine de ces (quand meme) bonnes nouvelles de Fiona.

j'ai l'impression de voir ma Lynette car elle est aussi craintive que Fiona . 
je suis sur que Fiona continura à progresser , bon comme vous dite il y aura des haut et des bas .
mais il faut aussi que les chiens craintive est leur chance d'être adopter , moi si je pouvais j'adopterais Fiona ou même un autre chiens craintive .
tu es toute belle petite Fiona , je suis qu'une gentille famille te donnera ta chance .

Avec sa belle robe et son joli minois fiona fera des ravages... avec le temps elle sera plus souple avec les humains et ses congenaires .
Merci martine pour tout ce travail de fond que vous faites avec ces loulous

Alors depuis hier rien ne va plus!!! Je suis lasse de passer autant de temps et d’énergie et de ne pas voir le bout du tunnel.
On a l’impression que Fiona ne me reconnaît plus. Elle m’aboie dessus, grogne, me fuit et je suis obligée de remettre mes gants pour l’attraper et la sortir. 
Pfff!!! 6 mois de travail et j’ai l’impression de reprendre tout au début.

Donc des chiens insociables comme cela... STOP!!!! 
Il faut absolument que le travail soit commencé sur place.
Il faut que d’autres personnes, des familles d’accueil se proposent pour passer du temps auprès de ces chiens. Moi, personnellement, je fatigue...

Vu avec un comportementaliste, qui est impliqué dans le monde de la PA
Et voici sa réponse

Antonio a écrit:

Comme convenu, j'ai contacté Antonio Ruiz. Voici ce qui est ressorti de notre échange :

- il peut effectivement procéder à une évaluation d'un chien et nous donner son avis mais qu'il reste difficile de se baser sur une seule rencontre
- pour autant, s'il pense qu'un travail est possible, il lui semble difficile de le mener à bien, compte tenu de la distance
- en effet, s'il se déplace parfois c'est essentiellement proche de chez lui (département 28, limitrophe 27)
- par ailleurs, il dit qu'il pourrait travailler avec le chien et sa famille d'accueil mais que, par la suite, le comportement du chien peut encore changer dans un environnement et un contexte différent (adoption = nouveaux maîtres)
- il peut se déplacer pour évaluer, sur une demi-journée, 4 ou 5 chiens

LA solution qu'il travaille donc avec les chiens qui sont compliqués chez CCTNA, semble compromise… 

En résumé, si un animal "compliqué" (exemple FIONA, NAFNAF, PATOU) n'est pas dans une famille d'accueil qui puisse être le contact humain permanent et assurer ces visites chez le comportementaliste, inutile d'espérer quoique ce soit

Antonio a écrit:

LA solution qu'il travaille donc avec les chiens qui sont compliqués chez CCTNA, semble compromise… 

Au fil de nos échanges, une autre idée est survenue : prendre le chien "en pension" (tarif association à voir avec lui) et procéder alors à une évaluation plus approfondie du chien. Pendant 2 mois par exemple ?
Si cela peut être envisagée, je propose que l'une d'entre vous le contacte directement pour en échanger.

Qui peut prendre en charge ce dossier (pour contact avec Antonio) ???

Alors assumez jusqu'au bout
Euthanasie
Mais desormais sans moi!

isamu a écrit:

Alors assumez jusqu'au bout
Euthanasie
Mais desormais sans moi!

???


Martine a des soucis de voisinage à cause des aboiements de FIONA
Le maire est intervenu ce samedi pour menacer de faire fermer la pension

On doit trouver une solution

Bonjour
Comment se comporte Fiona avec les autres chiens ? avec les hommes ?

nougat a écrit:

Bonjour
Comment se comporte Fiona avec les autres chiens ? avec les hommes ?

Je vous invite à contacter Martine (Couraud)
Je vous envoie son contact téléphonique par mp

isamu a écrit:

Alors assumez jusqu'au bout
Euthanasie
Mais desormais sans moi!

???
Leila propose une éventuelle solution moyennant x€. Que veut dire ce message.

Fiona a changé. Pourquoi??? Je n’ai pas compris. Elle devient agressive. Je ne peux plus la sortir. Dès que je rentre, elle est menaçante. Je dois nettoyer son box et j’avoue que je ne suis pas tranquille. Elle s’en abîme les coussinets à faire des allers retours à toute vitesse tout en m’aboyant dessus.
Je l’ai depuis 7 mois, en pension gratuite (comme j’avais fait pour Paris) sachant que ce serait long.  j’y ai passé énormément de temps pour être revenue à la case départ.
Elle aboie beaucoup et en fait aboyer d’autres, ce qui pose des problèmes de voisinages et des menaces de la mairie.
J’ai ouvert cette pension pour cctna, et si elle ferme ce sera celle ci qui en pâtira. Je peux rester à la maison avec seulement  les 4 chiens que j’ai en fa.

J’ai l’impression que ça pose problème que j’en sois arrivée à baisser les bras avec Fiona, alors je vous invite à venir à la maison et d’y passer du temp comme je fais. Je passe mes journées et mes week-end pour aider un maximum de chiens. Je suis fatiguée de me sentir seule et jugée quand ces chiens compliqués n’évoluent pas. 

Je rappelle que fin juin 2020 sera la fin de mon investissement au niveau pension cause déménagement. Je ne serais pas toujours là et il va falloir trouver une solution pour ces çhiens inadoptables.

Merci de votre attention à mon « coup de gueule »

Merci pour ton dévouement Martine!!
Tu  as fais ton maximum avec Fiona. Bravo et merci grâce à toi ce sont des dizaines et des dizaines de chiens qui ont désormais une vie meilleure. Pour être venue chez toi, je peux confirmer que les chiens sont vraiment dans des conditions idéales. J'espère que ta pension pourra perdurer jusqu'à ton départ.

Martine, grâce à toi et à ton travail, quasiment tous les chiens qui sont passés par chez toi ont été  adoptés. Déjà, c'est une grande réussite. Malheureusement, il y a des échecs ou des revirements de comportement comme pour Fiona dont on ne connait pas les raisons. Pourquoi Fiona est devenue agressive après avoir progressé? Peut-être est-ce un problème physiologique? Peut-être qu'un éducateur canin expérimenté pourrait avoir connu cette situation et donner une explication? En tout cas, tu n'as rien à reprocher car tu as fait le maximum avec Fiona.

Si quelqu'un a fait en sorte que les chiens progressent dans la douceur et soient aptes à rencontrer leurs adoptants, c'est bien toi !

Cette petite FIONA est un mystère … une exception parmi tant de réussites, tu n'as vraiment pas à t'en vouloir, il y a sans doute quelque chose en elle, psychologique ou physique qui ne fonctionne pas comme les autres !

Martine, tu ne dois pas culpabiliser, on sent bien ta déception de devoir baisser les bras, mais hélas, la nature a repris le dessus sur Fiona, ce n'est pas un échec ... personne ne saura ce qui s'est passé et se passe encore dans la tête de cette petite chienne ..

A côté de tous les chiens que tu as toi seule remis sur le bon chemin et sociabilisés, ce n'est qu'une goutte d'eau, et n'abandonne pas, CCTNA te doit beaucoup 

ON comprends aussi l'urgence de la situation vis à vis de la mairie et des plaintes du voisinage

Quand à Fiona, pourquoi ne pas essayer la dernière solution donnée par Leila, 2 mois de pension chez ce monsieur d'après ce que j'ai compris, et pour quel montant ? après si lui même n'y arrive pas, on saura qu'on a été jusqu'au bout pour elle, et il faudra donc en tirer les conclusions à ce moment là

Peut-être aussi essayer de voir si Fiona n'a pas un problème physique qui la mettrait en souffrance. Ce revirement de comportement est quand même assez particulier, alors qu'elle progressait, même doucement, et que maintenant elle s'use les coussinets à aller de long en large dans son box? Est-ce qu'elle aboyait avant son changement, comme elle le fait maintenant ou est-ce un comportement nouveau? 

Je n'ai eu que des chats ces dernières années, mais tout changement de comportement de l'un d'eux venait souvent d'un problème physique, d'une souffrance, ils ne voulaient plus qu'on les touche, ils devenaient hargneux quand on les approchait. Voilà, ce sont des questions que je me pose.

Je voudrais apporter mon témoignage. J'ai eu avant Noirette une chienne Berger Australien qui avait de gros soucis de comportement. Hyper peureuse, elle réagissait à chaque fois par l'agression. Ma fille avait à l'époque 8 ans, et je craignais l'accident. Plus d'une fois je me suis posée la question, suis-je inconsciente de garder une telle chienne ? Mais que faire d'elle ? Si elle était dangereuse pour nous elle l'était aussi pour d'autres… Avec le vétérinaire qui la suivait, on en était quand même à se dire que soit j'y arrivais, soit elle serait euthanasiée! Et bien ça motive pour tout faire pour y arriver…
Nous l'appelions la "hyène déguisée en chien échappée d'un zoo". Et si cela me fait sourire aujourd'hui, ça n'était pas le cas à l'époque.
Loula avait de nombreuses peurs. Exemple un jour, n'arrivant pas à refermer l'aspirateur après avoir changer le sac, je tape un coup dessus, agression immédiate de la chienne surprise. Dans ce cas la cause était identifiable et je passais 10 mn à travailler le même geste jusqu'à ce que la chienne ne réagisse plus. Mais bien souvent on n'identifiait même pas la cause, on avait l'impression qu'elle se faisait des films. Il faut dire qu'en plus elle était épileptique et en hypothyroïdie, ce qui n'arrangeait rien.
Bien sûr à force de travail, elle progressait. Mais un rien pouvait la faire régresser et j'avais l'impression de repartir à zéro. Si je devais la laisser une semaine en garde c'était la catastrophe quand je la récupérais. On peut dire que c'est devenue "une bonne chienne de compagnie" au bout de 2 ans et demi. Et elle a continué à évoluer tout au long de sa vie pour devenir une super chienne que je regrette tant aujourd'hui. Elle m'en a fait baver, mais du coup ça crée des liens très forts. J'ai rarement vu un chien aussi intelligent, et je crois que ça complique aussi les choses.
Ce qui est sûr c'est que la rééducation de ma  chienne ne s'est pas fait en quelques mois, et que souvent j'ai eu des moments de découragement, de même que mon mari. Mais comme ce n'était jamais en même temps, on a insisté.
Pour essayer de calmer son stress (elle avait parfois de véritable crise d'angoisse à haleter car elle avait entendu un pétard, ou cris d'enfants ou autre), j'ai essayé l'homéopathie, des gélules de complément alimentaire couramment données pour le stress (je ne pense pas pouvoir donner le nom ici). Tout ça n'a servit qu'à enrichir les labos. J'ai longtemps refusé les traitements plus lourds, jusqu'à ce que les agressions montent en puissance. Finalement j'ai accepté la prescription d'un médicament qu'on donne pour les troubles de comportement et épilepsie chez l'humain pendant quelques mois. Cela a fait un certain effet et a permit de travailler sur les peurs plus sereinement. Avec une prise de poids malheureusement à la clé. Je précise que cette chienne était par ailleurs très obéissante et un amour de chienne quand elle n'avait pas peur.
J'ai commencé à fréquenter les clubs canins à l'âge de 11 ans. J'ai rencontré quelques passionnés prêts à se remettre en question et s'adapter au chien. Mais plus souvent j'ai vu des personnes se disant pro, qui avait chacun la bonne technique qu'il fallait absolument appliquer. Quand on a un chien bien dans sa tête, toutes les techniques fonctionnent pour obtenir de l'obéissance. Avec un chien traumatisé c'est très différent.
Avec mon australienne j'ai commencé à douter de moi. J'ai voulu prendre conseil auprès de pro, vétérinaire comportementaliste, éducateur comportementaliste ou pas.
Et là on me donnait des conseils du genre le chien mange après son maître, il ne monte pas sur le canapé… Bref des trucs que vous trouvez dans le premier manuel qui vous tombe sous la main ou sur internet. Mais  tout ça n'arrange pas vos problèmes avec votre chien craintif.
Attention je ne dénigre pas ces professions, il y a des gens très bien. Mais on ne les trouve pas toujours quand on a besoin, et pas toujours près de chez soi malheureusement. Il faut faire le tri, ne pas hésiter à demander comment ils se sont formés par exemple. J'ai discuté avec une personne se disant comportementaliste qui s'est formé par correspondance! Actuellement la législation permet à tout le monde de se dire éducateur ou comportementaliste. Et il y a aussi des personnes qui se sont formés "sur le tas" et qui connaissent très bien les chiens.

Tout ce blabla pour dire qu'il est normal que Fiona régresse, ça fait partie quelque part de sa reconstruction. Il est normal aussi de se décourager face à de tels chiens.
Moi je n'avais qu'une chienne à gérer. Et le contexte familial le permettait. J'aurais eu 3 enfants turbulents  par exemple, cela aurait été dangereux pour eux. Ma fille était posée et a vite appris aussi à gérer sa chienne. 
Ce qui est certain c'est que Fiona aurait besoin d'une FA motivée qui connaisse un minimum les chiens craintifs. En évitant les enfants par prudence pour l'instant. Une FA qui  pourrait être aidée par un pro.
Une FA qui a de la place aussi pour isoler la chienne si trop de stress (du monde à la maison par exemple). En appartement je pouvais difficilement isoler ma chienne et pas tranquille quand des enfants venaient par exemple ou trop de visiteurs. Un chien bien dans sa tête peut montrer l'exemple, éviter 2 trouillards ensemble. Pour ma part je crois que les balades en meute tous les jours ont beaucoup aider ma chienne.
Rien n'est perdu pour Fiona si elle trouve sa FA qui pourra la faire progresser. On ne peut pas toujours compter sur Martine qui gère plusieurs chiens et qui ne peut consacrer tout son temps à Fiona.
Encore une fois on se demande pourquoi la sociabilisation n'est pas commencée en Tunisie…

Merci pour ce témoignage
On ne désespére pas pour FIONA ni d'autres

Je demande juste que d'autres personnes aident pour FIONA, pour NAFNAF, pour ceux qui sont encore à Tunis et qui devront arriver un jour (Bambou, etc...)

Martine a eu son lot et ne peut plus, ne veut plus, s'investir autant pour un seul chien, pour une année ou plus.... C'est son droit aussi
Elle gère plusieurs enfants, nombreux chiens, des adoptants et elle me fait part de son épuisement avec CE GENRE de CHIEN

Mon message, qui a provoqué diverses réactions, est un appel pour que parmi les centaines de personnes qui fréquentent CCTNA, on puisse trouver une ou deux pour prendre le relai....

A ce jour, personne, hélas

Donc, ma question reste : que faire ?
Pour les comportementalistes etc....., rien ne peut se faire si l'animal n'est pas "chez quelqu'un", avec quelqu'un

pour moi impossible, je suis partie 12h de la maison, et avec ma meute de petit vieux, ce ne serait pas prudent !!

J'espère que quelqu'un va vite se présenter ... Il faut ABSOLUMENT aider Martine qui fait tant pour CCTNA 

pour moi je pense que d'ici 3 ans je le pourrais , j'ai l'habitude avec les chiens craintif , leila je suis prête à vous aidez pour se genre de chien même en vivant en appartement j'ai une piéce pour isoler et j'ai même acheter une cage en cas de nécéssiter qui sera dans ma chambre et ouver si le chien à envie de s'y réfugier

Dommage moi aussi absente un peu plus de 8 h et je ne peux prendre de risques avec ma meute de chiens ages dont 1 qui va sur ses 17 ans pourtant j aimerai bien en prendre 1 en FA mais 1 petite non dominante mais j ai plus beaucoup de place a la maison et quand je pars le week end, j emmene tout le monde, est ce que ca serait bien raisonnable

moi j'ai 2 chienne , sur les 2 j'en ai une hyper craintive mais grâce à ma chienne doyenne qui lui montre l'exemple elle se sociabilise elle ont 10 ans toute les 2 et ans 3 ans elle auront 13 ans .
comme je l'ai dit par la suite je pense que j'accueillerais des chiens comme Fiona car ils ont droit à leur chance comme tout chiens .
moi au niveaux chiens craintif je connais très bien et j'ai de bonne base d'éducation canin car j'ai appris sur le tas , comme dit certaine de mes amies j'ai un don en éducation canine , mais également avec des chien craintif car j'ai gandit avec .
il ne faut pas désespèré pour la belle Fiona , elle peux être resiocabilisé avec du temps et de la patience je suis sur qu'elle deviendra une très bonne chienne .

Ma petite expérience de chienne craintive, possiblement agressive
J'ai accueilli il y a bientôt 3 ans, BOUNTY qui arrivait de Roumanie. Impossible à sortir de sa cage qui était dans le camion. Donc la cage a été mise dans ma voiture et on a mis une heure pour réussir à lui passer un lasso, pour la sortir de la cage (qui devait repartir en Roumanie). Elle aurait mordu quiconque approchait la main … Arrivée vers une heure du matin à la maison, je l'ai laissée dormir dans la voiture, sur le parking, espérant que la situation serait plus favorable le lendemain.
J'habitais en appartement au 5e étage.
Le lendemain matin, nous avons tenté avec un de mes fils de la faire sortir sur ses pattes … impossible ! 
Donc on lui a fait le coup de la couverture, peut-être maladroitement, donc on s'est fait un peu croquer … j'ai pu la porter jusqu'à l'appartement - si elle avait voulu me bouffer, elle aurait pu - Une fois dans l'appartement, elle a semblé rassurée de croiser d'autres chiens, mais toujours impossible de tenter quoi que ce soit. 
Il a fallu la laisser prendre confiance, tout doucement … Pendant 3 semaines, pas de sortie puisque je ne pouvais pas lui passer un collier ou un harnais.
Petit à petit j'ai pu l'approcher, on a fait connaissance, mis un collier, un harnais, une laisse sur chaque et première sortie ... 
Petit à petit, elle a progressé. Même si ce n’est pas un chien parfait - je n’ai pas fait appel à des professionnels, sans doute à tort - elle vit avec moi, elle a totalement confiance en moi mais elle reste très craintive avec les inconnus, particulièrement les hommes. Je l’adore …
 Dans son cas, et je n’en ferai surtout pas une généralité, le fait d’être en appartement l’a obligée à me croiser, accepter ma présence, mes tentatives d’approche, ce qui n’aurait pas été la même chose en maison où je l’aurais laissée sortir dans le jardin et l’approche aurait été plus compliquée, je le vis actuellement avec deux petites roumaines.
Il faut accepter les pipis cacas dans l’appartement pendant un certain temps, laisser venir le chien à son rythme ... et avancer sans savoir combien de temps cela prendra.

Des pistes pour Fiona?